1. Дмитрий
  2. О портале Revitcity.ru
  3. Saturday, July 28 2012, 03:05 PM
  4.  Subscribe via email
Ну, как же так!!! Читаю Вас и вспоминаю нашего гениального президента и его замечательные декларации, а на деле... Говорить красиво одно, делать то что говоришь много сложнее.
Еще раз выражу свое мнение, почасовая оплата труда проектировщика это анохронизм, доставшийся нам со времен советского союза. Почасовая работа не учитывает опыт, знания и разнообразные стремления в повышении качества и скорости работы. Вы же когда выставляете стоимость проекта заказчику ориентируетесь на квадратные метры. Кстати тоже не корректное ценообразование, но выгодное. Почему же тогда труд проектировщика оцениваете часами?
Вы так красиво описываете философию удаленной работы, как красиво средиземноморье в ноябре, а на деле "в месяц можно запросто заколачивать 2 000 usd". При повременке получается что это ограничение, работа больше десяти часов в день и без выходных вредит проекту, это я уже проходил. А две тыщи баксов это нормальная жизнь в провинции, неделя в Турции и кредитный форд фокус. Если честно как то не айс для квалифицированного инженера.

З.Ы. Сравнение со посещением ФСБ не канает, собственность, в том числе и государственная, по конституции неприкосновенна, если только собственник не разрешит прикоснуться.
Rate this post:
Comment
There are no comments made yet.
Дмитрий Accepted Answer Pending Moderation
0
Votes
Undo
В общем удаленка, в вашей трактовке, имеет один плюс, не ездить на работу (для меня ваще не существенный, до работы 15 минут на машине). И кучу минусов.
Фриланс - вещь, но тоже не без минусов. Тут просто надо выбирать стабильность или свобода, каждому свое. Я постепенно склоняюсь к свободе, но ввиду того что я отец двоих детей не могу забыть о стабильности. Поэтому продолжаю работать по старинке, приходится переправлять многих заказчиков коллегам.
Comment
There are no comments made yet.
Андрей Конюков Accepted Answer Pending Moderation
0
Votes
Undo
Временная оплата очень распространена на западе. У меня например однокурсник работал в одной из мастерской в Лондоне, рассказывал, что каждый день заполняешь табель времени с ограничением не более 8 часов в день.

Есть работа которую не возможно посчитать контрактом потому что по пути слишком много неизвестных, то переделки то новые варианты, то вот здесь немного поправить, а теперь давай попробуем тоже самое только в зеленой кровлей, и т.д.

Однако каждый может работать как ему нравится. Хочешь контрактом пожалуйста, хочешь временем, вот есть инструменты, можно и временем.
Comment
There are no comments made yet.
Андрей Конюков Accepted Answer Pending Moderation
0
Votes
Undo
В общем удаленка, в вашей трактовке, имеет один плюс, не ездить на работу (для меня ваще не существенный, до работы 15 минут на машине)

Если 15 минут то ничего, а если час? А если другой город? Страна?
А если в городе Краснодар всех толковых проектировщиков выкупили богатые Москвичи? С кем работать? Импортировать проектировщиков с семьями из других городов?

Или, например, что делать если хочется жить в теплой стране, если хочется вид из окна на горы, а в родном городе зима 8 мес. а из окна панелька?

Ответ: нужны инструменты!
Comment
There are no comments made yet.
Дмитрий Accepted Answer Pending Moderation
0
Votes
Undo
Смею предположить что ваш однокурсник работал подсобным работником, типа техником, тогда да, оплата почасовая. Но если человек тянет проект, если Вы сотрудничаете с квалифицированным архитектором или инженером, оплата всегда идет от проекта.
А вариантное проектирование... Ну так Вы же его стоимость определяете? Процент от вашего контракта, вот и стоимость. Вы же себя не обидите, учтете все нюансы.
Андрей, удаленный способ работы выгоден больше Вам, с точки зрения менеджмента идеал. ПО, Аренда офиса, мебель, обслуживающий персонал, налоги наконец - 0 рублей. А работнику только лишь не добираться на работу. Если Краснодарских проектантов выкупили Москали, значит профессиональный уровень их достаточно высок и Вы их недооценивали, денег больше платить надо. Может удаленка хороший вариант для жителей не богатых регионов и городов с населением менее 100 т. человек. Там может две штуки баксов очень много. В Краснодаре это оплата труда хорошего ведущего специалиста. Так тут извините и отпуск оплачиваемый, и отчисления в пенсионный (пригодятся или нет непонятно, но мало ли), зачастую и доп медицинская страховка, и возможность не сдохнуть от голода если поломал правую руку и много чего другого.
кстати hh не поможет Вам узнать уровень оплаты серьёзных проектировщиков, по крайней мере в Краснодаре. Ни одна крупная организация не даёт объявы о наборе специалистов. При этом специалист находит работу без проблем. Можете поискать на hh вакансии Краснодаргражданпроекта, Стройпроекта - XXI, Кубаньуниверсалпроекта.
Ну и житие в теплой стране, на 2 тыщи баксов семьёй... Ну если только Таджикистан :)

Насчет инструментов... Прежде всего нужна голова, а то инструментом можно пальцы отбить. Сначала головой нужно выбрать инструмент правильный. А то читаешь как люди мучаются делая ведомость деталей в Ревите...
Comment
There are no comments made yet.
Anatolie Gordeev Accepted Answer Pending Moderation
0
Votes
Undo
Не понятно вообще-то о чем спор. С таким же успехом можно спорить о том, кто лучше, брюнетки или блондинки, толстые или тонкие.
Comment
There are no comments made yet.
Борис Зайцев Accepted Answer Pending Moderation
0
Votes
Undo
Приведу цитату:
"...работа вне офиса уже становится общемировым трендом. По прогнозам экспертов, в 2015 году удаленно будет трудиться каждый четвертый взрослый житель Земли. В России сейчас готовятся соответствующие поправки в Трудовой кодекс насчет дистанционной работы. Инициатором законодательных изменений выступил премьер-министр Дмитрий Медведев. По его мнению, «Трудовой кодекс следует поменять под нужды тех, кто любит работать, раскачиваясь в гамаке»"

Я смотрю тут некоторые товарищи активно рвут глотку. Им что-то не нравится, и они хотят кому-то что-то доказать.
По-моему все очень просто - хочешь работать удаленно - работай, не хочешь - тебя никто под дулом автомата не заставляет.
Особенно смешно выглядят недовольства отдельных групп товарищей, у которых в портфолио ни одной работы. Они себя позиционируют как великие специалисты.
Я могу сказать лишь о том, что они великие болтуны, до тех пор пока не увижу выполненных работ.
Comment
There are no comments made yet.
Борис Зайцев Accepted Answer Pending Moderation
0
Votes
Undo
Полным полно людей, кто работает удаленно.
Регистрируйте ИП, платите налоги, делайте взносы в фонды пенсионные и т.д. Купите себе мед.страховку, застрахуйте свою руку от перелома на пару миллионов (тут один товарищ боится руку сломать)
Налог всего 6% у ИПэшников. Работая в офисе вы платите 13%.
Comment
There are no comments made yet.
Дмитрий Accepted Answer Pending Moderation
0
Votes
Undo
Anatolie, дискуссия зародилась на почве обсуждения библии удаленщика. Ввиду того что это было обсуждение, я рискнул выступить оппонентом. Проследить развитие можно в теме. Плавно перешло на обсуждение самой удаленной работы, очень уж вопросы близкие оказалось. Потом моё сообщение было переброшено в отдельную тему, ну эт уже не я, наверное тот, кто осуществляет законодательную и судебную власть.
Спор, по крайней мере см моей стороны, не о том что удаленка плохо. Просто как то провозглашаемые тезисы расходятся с суровой действительностью. Ну, я и в теме обсуждения библии писал и здесь, повторятся не хочется.
Comment
There are no comments made yet.
Ivan Levitskiy Accepted Answer Pending Moderation
0
Votes
Undo
Самое занимательное, что вы даже и не обращались Андрею=), лично мне кажется, что он как человек имеющий уши, мог бы выслушать ваши предложения об оплате выполненной работы. Утверждение о 2000 USD я бы принял как отправную точку, а вы почему то зациклились - мне кажется каждый оценивает себя сам. Открытые обвинения потенциального работодателя, в том что его условия, подчеркиваю, лично вам не удобны, считаю по меньшей мере дурным тоном, или невоспитанностью. Если не хотите использовать скайп, дропбокс - это ваши трудности, никто не заставляет - работайте как работали, к вашему недовольству отлично подходит пословица про Тулу и пряники или самовар.
Comment
There are no comments made yet.
cerb0z Accepted Answer Pending Moderation
0
Votes
Undo
А мне вот интересно, как можно вообще отвечать только за свой раздел, а тем более сугубо за свое конкретное задание? Проект един, команда собирается и полностью зависит друг от друга, должны работать вместе постоянно сверяясь и помогая ближним :). А тут мнение что нужно делать свой кусок когда хочется и на остальных не стоит оглядываться, мол вот у него косяк, а мне все равно. Выходит из этого что-то хорошее?
Comment
There are no comments made yet.
Дмитрий Accepted Answer Pending Moderation
0
Votes
Undo
Ну, я так понимаю что я некоторый. Хочу заметить у меня есть имя и оно несколько другое.
Глотку я не рву, на современном форуме обычно пишут, эт раньше...
Доказать ничего не пытаюсь, просто выражаю собственное мнение, или тут это что то экстраординарное?
Портфолио делать не вид;e необходимости, ввиду того что это нужно для поиска работы, я не ищу на данный момент. Если Вам интересно могу выложить, только что конкретно интересует? Я конструктор. Выкладывать полный проект объекта долго и мало кому интересно. Великим себя не считаю, с чего вдруг решили?
Comment
There are no comments made yet.
Дмитрий Accepted Answer Pending Moderation
0
Votes
Undo
Полным полно людей, кто работает удаленно.
Регистрируйте ИП, платите налоги, делайте взносы в фонды пенсионные и т.д. Купите себе мед.страховку, застрахуйте свою руку от перелома на пару миллионов (тут один товарищ боится руку сломать)
Налог всего 6% у ИПэшников. Работая в офисе вы платите 13%.


Спасибо за консультацию
Comment
There are no comments made yet.
Борис Зайцев Accepted Answer Pending Moderation
0
Votes
Undo
А мне вот интересно, как можно вообще отвечать только за свой раздел, а тем более сугубо за свое конкретное задание? ........... Выходит из этого что-то хорошее?

За проект отвечает руководитель проекта, который видит проект "в целом". Руководитель распределят задание по разработчикам и дает конкретные задания. Если проект большой, то разработчики некоторые вопросы могут решать между собой.
Хорошее из этого выходит, если проектом руководит компетентный человек
Comment
There are no comments made yet.
Ivan Levitskiy Accepted Answer Pending Moderation
0
Votes
Undo
Доказать ничего не пытаюсь, просто выражаю собственное мнение, или тут это что то экстраординарное?


Не знаю, может у вас на работе в порядке вещей, например во время совещания, прийти и при всех сказать что ген. дир не умеет вести дела и вообще какую то шляпу он затеял =))
Comment
There are no comments made yet.
Дмитрий Accepted Answer Pending Moderation
0
Votes
Undo
Самое занимательное, что вы даже и не обращались Андрею=), лично мне кажется, что он как человек имеющий уши, мог бы выслушать ваши предложения об оплате выполненной работы. Утверждение о 2000 USD я бы принял как отправную точку, а вы почему то зациклились - мне кажется каждый оценивает себя сам. Открытые обвинения потенциального работодателя, в том что его условия, подчеркиваю, лично вам не удобны, считаю по меньшей мере дурным тоном, или невоспитанностью. Если не хотите использовать скайп, дропбокс - это ваши трудности, никто не заставляет - работайте как работали, к вашему недовольству отлично подходит пословица про Тулу и пряники или самовар.


Прочитайте пожалуйста начало дискуссии в обсуждении библии удаленщика. Еще раз повторюсь, по моему мнению реальность удаленки противоречит заявленным здесь постулатам о свободе и кайфовой работе. Мне нравится свободная работа, мне нравится фриланс.
Comment
There are no comments made yet.
Ivan Levitskiy Accepted Answer Pending Moderation
0
Votes
Undo
Прочитайте пожалуйста начало дискуссии в обсуждении библии удаленщика. Еще раз повторюсь, по моему мнению реальность удаленки противоречит заявленным здесь постулатам о свободе и кайфовой работе. Мне нравится свободная работа, мне нравится фриланс.


Читал, читал :) Но честно говоря не понял какое отношение имеет "оплата по часам" к инструментам удаленщика
Comment
There are no comments made yet.
Ivan Levitskiy Accepted Answer Pending Moderation
0
Votes
Undo
Да и кстати не спорю, своя правда есть и у вас, только уж больно резко вы решили ее выразить
Comment
There are no comments made yet.
Борис Зайцев Accepted Answer Pending Moderation
0
Votes
Undo
To Dimentiy
Уважаемый Дмитрий!
Вы один из некоторых, кому было адресовано мое послание.
Вы себя ведете как покупатель в магазине, который просто зашел повозмущаться ассортиментом товара и ценами, при этом ничего не собираясь покупать...
По-моему мнению, если человек зарабатывает больше 2000 ЮСД в месяц в регионах, то он уже великий специалист.
Comment
There are no comments made yet.
Дмитрий Accepted Answer Pending Moderation
0
Votes
Undo
Доказать ничего не пытаюсь, просто выражаю собственное мнение, или тут это что то экстраординарное?


Не знаю, может у вас на работе в порядке вещей, например во время совещания, прийти и при всех сказать что ген. дир не умеет вести дела и вообще какую то шляпу он затеял =))


Ну, я думал что я на форуме, где свобода мнений, оказалось что с директором препираюсь. Сектанты детектед.
А ваще не считаю зазорным перечить руководству. Это ему полезно.
Comment
There are no comments made yet.
Дмитрий Accepted Answer Pending Moderation
0
Votes
Undo
Прочитайте пожалуйста начало дискуссии в обсуждении библии удаленщика. Еще раз повторюсь, по моему мнению реальность удаленки противоречит заявленным здесь постулатам о свободе и кайфовой работе. Мне нравится свободная работа, мне нравится фриланс.


Читал, читал :) Но честно говоря не понял какое отношение имеет "оплата по часам" к инструментам удаленщика


Оплата по часам имеет непосредственное отношение к установке упоминаемых в библии прог по контролю временем. Я считаю это не приемлимо в любых ситуациях, по крайней мере для себя.
Comment
There are no comments made yet.
Дмитрий Accepted Answer Pending Moderation
0
Votes
Undo
Да и кстати не спорю, своя правда есть и у вас, только уж больно резко вы решили ее выразить


Может резко, но никого не оскорблял.
Comment
There are no comments made yet.
Ivan Levitskiy Accepted Answer Pending Moderation
0
Votes
Undo
Сектанты детектед.

:laugh: Да ладно вам. Я с Андреем не работаю, но все же - перечить руководству это одно, а вот чужому руководству, это уже другое дело, и не важно форум это или нет. А так очень точное сравнение с покупателем который ничего не собирается покупать, но все обгадит))

А вообще спор бы и не разгорелся если было бы написано, о боже! в том же скайпе - Привет, Андрей, меня зовут так то так то, вот примеры моей работы, хочу за аналогичный объект столько то, столько. Устраивает? - нет - ок ищу другого , да - ок работаем.
А так это просто Троллинг
Comment
There are no comments made yet.
Дмитрий Accepted Answer Pending Moderation
0
Votes
Undo
To Dimentiy
Уважаемый Дмитрий!
Вы один из некоторых, кому было адресовано мое послание.
Вы себя ведете как покупатель в магазине, который просто зашел повозмущаться ассортиментом товара и ценами, при этом ничего не собираясь покупать...
По-моему мнению, если человек зарабатывает больше 2000 ЮСД в месяц в регионах, то он уже великий специалист.


Борис, вам ссылку с определением форума на википедию дать?
Кстати я нигде не писал сколько я зарабатываю, я писал о хорошем ведущем специалисте в Краснодаре. В рабочее время я не занимаюсь проектированием, на данный момент. Но о жизни коллег осведомлен.
Про великого спеца и две штуки баксов не понял, стёб или серьёзно.
Comment
There are no comments made yet.
Андрей Конюков Accepted Answer Pending Moderation
0
Votes
Undo
...Читал, читал :) Но честно говоря не понял какое отношение имеет "оплата по часам" к инструментам удаленщика...


Вот свежий пример. Проект прямо сейчас у меня в рабочем проектировании в нем выполнены разделы АР и вся инженерка. Пришло время делать конструкции. Звонит заказчик и простит:
1 передвинуть котельную
2 расширить проезд
И это представляешь со всеми кишками, сетями узлами ну разве что арматура еще не прокинута :)



Вопрос что делать? Составлять договор на тысячу листов? Или отказываться от работы?
Я для себя это решил так: есть общий знаменатель - время. Поэтому я просто сажусь и хладнокровно вношу изменения, я не волнуюсь время будет оплачено. Если же проект на контракте то это "попадос"
Attachments (1)
Comment
There are no comments made yet.
Дмитрий Accepted Answer Pending Moderation
0
Votes
Undo
Сектанты детектед.

:laugh: Да ладно вам. Я с Андреем не работаю, но все же - перечить руководству это одно, а вот чужому руководству, это уже другое дело, и не важно форум это или нет. А так очень точное сравнение с покупателем который ничего не собирается покупать, но все обгадит))

А вообще спор бы и не разгорелся если было бы написано, о боже! в том же скайпе - Привет, Андрей, меня зовут так то так то, вот примеры моей работы, хочу за аналогичный объект столько то, столько. Устраивает? - нет - ок ищу другого , да - ок работаем.


Я извиняюсь, если попал к кому то на совещание. И когда руководитель преподносит библию (как то уже интересно ;) ) её нужно только хвалить. Я просто не знал :blush: . Если не секта, то КПСС детектед. Наверное мне нужно ретироваться

Насчет работы, я её не искал. Просто работаю сейчас дома в Ревите. Решил принять участие в обсуждении, наверное зря.
Comment
There are no comments made yet.
Борис Зайцев Accepted Answer Pending Moderation
0
Votes
Undo
...Читал, читал :) Но честно говоря не понял какое отношение имеет "оплата по часам" к инструментам удаленщика...

...........
Если же проект на контракте то это "попадос"


Ну почему сразу попадос, мы заключаем доп. соглашение, определяем новую сумму и тоже спокойно работаем, зная что работа оплачена :)
Comment
There are no comments made yet.
Дмитрий Accepted Answer Pending Moderation
0
Votes
Undo
Андрей, да я тоже сижу сейчас и переделываю. Заказчик уменьшил размеры и увеличил подвал. Фундаменты и стены подвала готовы. Но я просто к этому готов изначально, это и есть процесс проектирования и парочка изменений всегда включаю в стоимость. Правда денег я еще ни копейки не получил. Заказчик за полторы тысячи км. Вживую ни разу не видел. Но на свете порядочных людей больше :)
Comment
There are no comments made yet.
Дмитрий Accepted Answer Pending Moderation
0
Votes
Undo
Картинки вставил, но как то чота не видно, куда уж мне старообрядцу.
Comment
There are no comments made yet.
Андрей Конюков Accepted Answer Pending Moderation
0
Votes
Undo
Система у меня эта устанавливалась еще в 2009 году, ты помнишь чего было тогда, даже Москва сидела без работы, проектировщики массово разъезжались по родинам. Тогда я ничего умнее не придумал как продавать время, это хорошо сработало. Как сейчас не знаю, наверное устарело.

Мне вот нравиться когда в бизнесе есть предсказуемость (например стоимость часа работы). А как например посчитать стоимость допов ну вот хотябы на этот случай? Борис ты как делаешь?
Comment
There are no comments made yet.
Борис Зайцев Accepted Answer Pending Moderation
0
Votes
Undo
To Andrey

У нас все разбито по коэффициентам (примерно конечно).
Фундамент xx%, стропила yy%, перекрытия zz% и т.д. (это все мои внутренние дела для определения себестоимости)

Считаю либо по этим коэффициентам, если задача типа поменять форму крыши, или изменить тип перекрытия с монолитного на сборный.

Если задача как у тебя то % от стоимости АР.
По инженерке расчеты останутся те же, а "кишки" передвинуть. Тоже %.
От временных затрат тоже буду отталкиваться в данном случае.

У нас обычно редко такое бывает, что планировка меняется, когда инженерка готова. Заказчика предупреждаем, что все изменения на этапе эскизника, что после за доп. плату. Заказчик морально готов платить за переделки, если пожелает что-то менять.

Update
разработчики все с разной скоростью работают, а их много. я поэтому иногда оцениваю за сколько бы сам сделал эту работу по времени и перевожу в деньги.
Comment
There are no comments made yet.
Борис Зайцев Accepted Answer Pending Moderation
0
Votes
Undo
Я привык отталкиваться от единицы квадратный метр общей площади.
Да, это очень абстрактная единица и не всегда точно соответствует проделанной работе. Но во взаимоотношениях заказчик-фирма-работники довольно неплохо работает.
Проектирование очень сложная штука. Это не строительство. Там все просто. Есть расценки и нормы выработки. Надо проезд расширить - пожалуйста: демонтаж х-рублей/куб, вывоз мусора у-рублей куб, монтаж z-рублей/куб и т.д. Все просто у них.
Юристы молодцы, у них еще сложнее, но они все за час берут, так сложилось, причем неплохо берут. Их работу в отличие от проектирования вообще никак не пощупать.
Я бы рад за час брать, но не вижу как заказчику пояснить это. Это же не такси.
Иногда кажется, что верный подход брать % от стоимости строительства.
Comment
There are no comments made yet.
  • Page :
  • 1


There are no replies made for this post yet.
However, you are not allowed to reply to this post.