1. Виталий
  2. Отопление, вентиляция, кондиционирование воздуха, тепловые сети
  3. 18.02.2014
  4.  Подписаться через email
В этом обзоре представлено моё сравнение методов расчёта потерь давления на прямом участке трубопровода с помощью двух видов программного обеспечения: MagiCAD и Autodesk REVIT. До начала этой «проверки» я понятия не имел о двух вещах: как и по каким точно формулам проводит расчет потерь давления MagiCAD и REVIT, и насколько близки эти расчёты к российским стандартам. Знал я одно наверняка: всё расчёты, которые в своё время я выполнял с помощью MagiCAD меня не подводили, всё объекты сданы и прекрасно работают. Натолкнуло меня на это расследование самый обычный случай: заметил как коллега по работе проводил подбор диаметра металлопластикового трубопровода с помощью REVIT в системе отопления частного дома. Нагрузка на отопление одного этажа — 15 кВт. И вот смотрю я на участок трубопровода, который объединяет всё радиаторы в кучу: REVIT автоматически подбирает 20 мм диаметр. Но я по опыту своих предыдущих расчётов мог сказать, что диаметр трубы должен быть как минимум 25 мм, что и было затем подтверждено в программе MagiCAD. Так зародился вопрос о том — кто же прав? Хочу оговориться сразу, что я ни в коем случае не претендую на полноту и достоверность нижеуказанных данных, но факт разногласия в расчётах вы сможете заметить и сами, а всё данные по ним представляются «как есть». Так же я не состою ни в одной организации, так или иначе связанных с производителями данного программного обеспечения. Загрузить файл обзора в формате PDF Загрузить файл расчёта на примере официальной справки REVIT Ссылки на разделы официальной справки Autodesk Revit 2014 на русском языке: http://help.autodesk.com/view/RVT/2014/RUS/?guid=GUID-E1B58934-E7FB-4762-837F-75F9106401B7 http://help.autodesk.com/view/RVT/2014/RUS/?guid=GUID-D1D409B3-41B2-4E19-8248-1117BED1A8C3 Расчёты, выполненные с помощью великолепной программы PTC Mathcad Prime. Могут редактироваться даже с помощью бесплатной версии этой программы — Express. Расчет по справке REVIT Расчет по справке REVIT, но применительно к примеру, описываемому в файле обзора (15 кВт)
Ответ принят Pending Moderation
0
Голосов
Отменить
Нет ну вы молодец, условно все показали. Вообще не вижу условий расчета в ревит . Выложите их. Просто там есть свою нюансы. Вот пока вы сеть одну и туже не проанализируете в MC и Revit , ваши утверждения вообще ничем не подкреплены. Что бы такое утверждать, надо самому разобраться в двух случаях.
Комментарий
Никаких комментариев пока не создано.
Ответ принят Pending Moderation
0
Голосов
Отменить
Условия для всех случаев одинаковы: в трубе Ду20 протекает вода с параметрами 80/60 со скоростью 0,583 м/с. Шероховатость трубы 0,007 мм. Или вы видите разницу куда эта вода течет: в радиатор или теплообменник? Речь идет о потерях давления на прямом участке трубопровода и только о них. Если хотите, я могу выложить расчёт именно по формулам REVIT. Они взяты из официальной справке к программе. Разницы никакой.
Комментарий
Никаких комментариев пока не создано.
Ответ принят Pending Moderation
0
Голосов
Отменить
Примеры, примеры. Условия расчет по давления или по скорости. Где сам файл примеров. Вдруг у вас труба Dy25 с внутренним диаметром 25 и в ревите с внутренним диаметром 24. Вдруг разная кинематическая взякость указана воды, вдруг плотности другие. Много вопросов! Выложите файлы с пояснениями и своим сравнительным анализом, а не "Мамой Клянусь" Вдруг ваш человек не указал к каким коэффициентам ашрае относятся фитинги трубы) Если вы ревит не знаете, можно уже сказать, что ваши утверждения сомнительны ЖДем о вас примеров с одинаковыми сетями, тогда вы вот и сможете поставить точку) или вам ЛЕНЬ?
Комментарий
Никаких комментариев пока не создано.
Ответ принят Pending Moderation
0
Голосов
Отменить
Уважаемы alexius_sev! Трудно с Вами, ей богу! :) Вы внимательно смотрели скриншоты? Там все указано: и диаметры... ща перепроверю...да, так и есть, указаны и все остальное, включая кинематическую вязкость для обоих программ. Короче, данные идентичны. Будьте так добры, еще раз внимательно пересмотрите файл. Вам ведь не лень? И причем здесь ASHRAE с их коэффициентами? Речь идет о прямом, понимаете, прямом участке трубопровода! И пример расчёта в файле так же есть или нужен еще один?
Комментарий
Никаких комментариев пока не создано.
Ответ принят Pending Moderation
0
Голосов
Отменить
все просмотрел) полностью) Вот не вижу я там свойства трубы или пропустил где-то http://revitcity.ru/index.php?option=com_easydiscuss&controller=attachment&task=displayFile&tmpl=component&id=1632&Itemid=167
Вложения
Комментарий
Никаких комментариев пока не создано.
Ответ принят Pending Moderation
0
Голосов
Отменить
Ладно, понял. На слово не верите )). Тогда вот скриншот. Кстати, эти данные о трубе можно получить из формулы, которая даёт значение относительной шероховатости трубы. В REVIT считается как e=Dвн/k. Здесь Dвн — внутренний диаметр, мм. k — коэффициент шероховатости, e — относительная шероховатость. Т.е. в файле на скриншоте есть данные: внутренний диаметр трубы и относительная шероховатость. Отсюда получаем, что искомый k=Dвн/e=20/2857.1429=0.007 мм. http://revitcity.ru/index.php?option=com_easydiscuss&controller=attachment&task=displayFile&tmpl=component&id=1633&Itemid=167
Вложения
Комментарий
Никаких комментариев пока не создано.
Ответ принят Pending Moderation
0
Голосов
Отменить
пошел анализировать
Комментарий
Никаких комментариев пока не создано.
Ответ принят Pending Moderation
0
Голосов
Отменить
И вообще для прикидочных расчётов revit можно использовать. Считает адекватно, и сделали по нему не мало объектов, правда 2-3 этажа, но всё же....
Комментарий
Никаких комментариев пока не создано.
Ответ принят Pending Moderation
0
Голосов
Отменить
ну не знаю
Комментарий
Никаких комментариев пока не создано.
Ответ принят Pending Moderation
0
Голосов
Отменить
извечная борьба)
Комментарий
Никаких комментариев пока не создано.
Ответ принят Pending Moderation
0
Голосов
Отменить
Я ведь тоже не пытаюсь кому-то что-то доказать и направить на путь истинный. Всё сказанное так, для галочки. Хотите верьте, а хотите — проверьте :) Или вообще, возьмите и развейте мои сомнения. Доказательно, естесно!
Комментарий
Никаких комментариев пока не создано.
Ответ принят Pending Moderation
0
Голосов
Отменить
В шапку добавил файл, в котором пошагово выполнен расчёт потерь давления в трубопроводе, выполненный на примере официальной справки к программе REVIT 2014. Этот расчёт еще раз показывает, что в программе есть существенные недочёты, приводящие порой к грубым ошибкам выбора соответствующего трубопровода. Сравнивайте, комментируйте.
Комментарий
Никаких комментариев пока не создано.
  • Страница :
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5


На это сообщение еще не было ни одного ответа.
Однако, Вы не можете отвечать на это сообщение.

REVITCITY.RU

Социальная сетка ревитчиков это 10 000 проектировщиков, работающих в REVIT. Архитекторы, конструкторы, инженеры. Стадионы, промышленные объекты, школы, и объекты благоустройства. От завода до многоквартирных домов. От дизайна интерьеров до индивидуальной застройки.

Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua. Пакет спонсора, quis nostrud exercitation ullamco laboris nisi ut aliquip ex ea commodo consequat.

Revitcity.ru сообщество проектировщиков работающих в revit.

Техподдержка: Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.