Вадим

Многое зависит от Вашего решения каким образом Вы хотите пользовать Ревит. Как редактор? Как расчётный инструмент? Посмотрите тему "расчёт по ВСН". Может быть это Вам поможет.

Ещё раз повторяю "ПЕРВИЧНЫЙ" соединитель нужен для тройников и крестовин.

Вентилятор - другая песня. Не тройник!!! Это оборудование. Он осуществляет разделение на нагнетающую и всасывающие части системы. И он не может одновременно принадлежать приточной (нагнетание) и вытяжной (всасывание) системе. Такова идеология западного мышления. И потому он не может быть однозначно отнесён к "приточной" или "вытяжной" системе. А потому соединители должны быть "ГЛОБАЛЬНЫМИ" (без обиды, но есть нюансы, которые Вам объяснять ещё просто рано, а пока пользуйтесь просто этими рекомендациями), но направление потока воздуха вы должны указать правильно во входном отверстии "ВНУТРЬ", а на выхлопе - "НАРУЖУ". Первичный ли он или вторичный - роли не играет. Их можете соединить, что позволит передать расчётное значение расхода воздуха от одного соединителя к другому. (Про другие возможности Вам пока тоже рано). Другое оборудование хотя и не делит систему на нагнетание и всасывание (фильтры, калориферы и т.д. и т.п.) тоже лучше тоже объявлять "ГЛОБАЛЬНЫМИ", поскольку они могут принадлежать как и приточным, так и вытяжным системам ( я и калориферы использую в системах рекуперации на вытяжке, а не на притоке) и указывать направление потока воздуха (вход - выход). И нет нужды указывать в них первичный соединитель. По фигу! Где-то так.

Первичный соединитель - соединитель направленный к оборудованию (вентилятору, насосу) - корень. Расходы на нём складываются из вторичного - проход и ответвления и соответственно направления потоков среды (воды, воздуха) для них определяются так же (слияние и разделение потоков). Поэтому и тройники делятся на приточные и вытяжные (воздух) или подача и обратка (вода). У Вас, видимо, в семействе Вашего тройника нет соответствия назначенным направлениям соединителей (внутрь, наружу).

Ревит считает лучше, поскольку вы сами можете в нём ввести формулы расчёта, т.е. он попросту гибче и это его большой плюс. Для Ревита существует возможность создания новых семейств со своими свойствами и зависимостями более точно отвечающими условиям эксплуатации и свойствам "воздушной среды" (это же может быть и не совсем воздух или даже совсем не воздух ) в сети. Магик этого лишён. Процесс создания нового оборудования или элементов сети со своими аэродинамическими свойствами проще реализовать в Ревите. Для Магика нет разницы, к примеру, в радиусах закругления отвода, взаимное расположение элементов сети относительно друг друга или оборудования и есть другие нюансы, что можно легко реализовать в Ревите, и потому Магик считает очень упрощённо. Потому в плане возможности реализации точности расчётов он уступает Ревиту. Однако, ключевое слово - "возможности". Потому как в самом "Ревите из коробки" это не реализовано. Посмотрите тему по аэродинамическому расчёту падения давления по ВСН чуть ниже в . Там я писал о примерно об этом и выкладывал семейства, которые соответствуют нашим нормам расчёта, нормам ASHRAE (т.е по Идельчику) и сравнивал расчёты в Магике и Ревите на примере сети, в которой геометрия фасонных изделий соответствует стандартам Магика. Разница в этом случае была в 0,1 Па (причём Магик округляет хуже). Но чертить проще в Магике, т.к. там думать надо меньше, поскольку он позволяет проще обходиться с порядком соединения элементов в сети. "Думайте сами, решайте сами: иметь или не иметь...".

А что до кмс отвода, то проще установите Revit 2016 и с4ачайте мой файл по ссылке с Яндекса, а уж там всё есть.

Полное давление вентилятора - это статическое давление (разряжение или напор) в сети плюс динамическое давление на выходе в атмосферу. Если у вентилятора на выхлопе есть переход, то динамическое давление относится именно к этому сечению, а иначе сечению выхлопа вентилятора. Таблицы в наших справочниках построены на основании формулы Альтшуля. Но ведь это всё можно прочитать в учебниках и совсем не относится к обсуждению данной темы.

"Кстати как в вентиляции увидеть давление при выгрузке таблицы выпадает куча непонятного. А если табом до пунктира довести то что такое статическое давление??" - простите, но совсем не понятно, что же именно Вы имели в виду?

Забыл, что надо отметить и то, что на всасывающей стороне приточных вентиляторов и на нагнетающих сторонах вытяжных установлен расход воздуха в 1,1 больше, чем номинальный расход. Сделал для себя. В основном для приточных вентиляторов, чтобы учесть потерю воздуха в приточной части системы воздуховодов и нагрузку в связи с этим на калорифер и подбора его мощности. Можете убрать его Присвоив параметру "Расход1" значение "Расход". Или убрав его совсем, но расход воздуха на соединителе №2 присвоить значение параметра "Расход".

Кстати, вот пришел ко мне запрос: "....На сколько я понял ревит понимает только вентиляторы (все семейства "оборудование" обозначаются в диспетчере систем значком вентилятора), тогда стоит ли делать остальное оборудование оборудованием? что если его настроить арматурой?...". Отвечаю: "Делайте как Вам угодно, мне так проще работать с соединителями (пробовал всяко, но выяснил для себя, что мне так удобнее)." Повторюсь: "Вы вправе сделать всё на своё усмотрение." Я лишь предложил вариант и жду дискуссии и предложений в реализованных вариантах семейств. Сделайте их, опробуйте на чертежах и предлагайте. С удовольствием сменю свои семейства на Ваши, но только если они будут удобны для меня.

Полагаю, что Вам стало понятно моё отношение к делению систем до вентилятора и после? Но Вы вправе сделать всё на своё усмотрение. Как Вам удобно. Если же что-то осталось не понятым, то пишите. Отвечу.

Это из переписки. Лень было бы отписываться: "... Но, что касается автоматического поворота (тройников, переходов), то тут сделано для себя. Не всегда ревит поворачивает всё как надо, а потому я и включил ручное назначение ориентации или свойств. У ревита, мне кажется, есть проблемы с выбором скоростей для расчётного сечения, выбором самого расчётного сечения и интерполяцией значений по таблицам ASHRAE в отличие от магика. К тому же сложно в процессе редактирования сети точно следовать правилам ревита. Для меня оказалось проще контролировать процесс самому. Если не видите нужды в этом, то удалите параметры (D/C) - это именно они решают как считать переход и без них ревит будет определять их тип автоматически. Добавлю, что тройники работают или на слияние потоков или на деление и при этом их кмс очень и очень разное. А потому и необходимо деление систем на нагнетающие или всасывающие. Если отказаться от идеи считать дополнительные потери или приобретения количества воздуха в воздуховодах за счёт их плотности, то легко можно отказаться от такого деления на приточную или вытяжную части, однако!!! Всё равно необходимо назначать типы воздуховодов "Н" или "В". Так и проще, так я и делал, но вот захотелось мне считать утечки / подсосы воздуха по СП, а это возможно лишь зная давление в воздуховоде, но пока вытащить давление из воздуховодов у меня не удалось. Чем хорош ревит, то это тем, что он всегда даёт возможность сделать что-то самому, а вот магик этого не даёт. Т.ч., если Вам что-то не нравится, то можете и менять. Я ведь не даром выложил всё это на форум, а не в библиотеку. Я надеялся получить предложения, замечания, но, видимо, ошибся или прошло слишком мало времени для осмысления. А хотелось бы выработать какой-то стандарт, шаблон, добиться того, что бы не прятался каждый в свою скорлупку, а вместе сделали одно большое дело. Сейчас, уверен, у многих есть свои наработки. Но ведь не делится никто!!! Жаба душит. Решил сломать ситуацию. Откроюсь я - и ,может быть, кто-то другой сделает для нас всех хоть что-то. Печально, что это мы с Вами переписываемся вне форума. Может быть всё это вынести на форум? ..." И ещё из переписки: "... Буквы и стрелки можно убрать, щелкнув мышкой по элементу, в свойствах выбрать "изменить тип", а появившемся окне в параметрах графики убрать галочку. Просто я их сделал для контроля ввода элементов. Попробуете и сами поймёте. "К" - конфузор, "Д" - диффузор, стрелка у тройников - направления потока воздуха. ..."

Завтра добавлю ещё чего-либо из того, что удастся восстановить и дополнить. Всё ляжет в Яндекс-диск. ссылка есть. В самом проекте содержатся все, на мой взгляд, правильные семейства. Если кто чем-либо поможет (нет, не деньгами , а семействами ли редакциями моих семейств), то буду очень благодарен. А уж если свои выложите, то вообще...

Файл проекта меняется. Я нахожу старые ошибки, меняю семейства, ну, как могу. Замещаю на то, что, думается, лучше. Много семейств в него загружено и потому файл растёт. Что сохранить, что удалить - решайте сами. Но нужны отклики, а их я не вижу. Как улучшить ревит? Что посоветуете? Это ведь наша общая проблема!

Кстати, чертёж можно использовать в качестве шаблона.

Результат в магике 113 Па, в Ревите 112 Па. Ссылка на чертежи: https://yadi.sk/d/o_vLzF88k8sfa

Вот и переменная форма. Переход, врезки: круглая в прямоугольный в-д, и наоборот. Хочу сравнить с вычислениями в магикаде (2011.11 и ревите 2016 очень разветвлённую сеть, изменяя параметры фитингов (радиус отводов, длину переходов и т.д. и т.п.).

Ну вот ещё кое-что восстановил, но уже для ревита 2016. Опять переходы. Поясню, что кмс переходов расчитанных по ВСН, сильно отличаются от справочных. И это не ошибка моя, т.к. программка Vent-Calc, считающая по тем же формулам (ВСН 353-86), даёт такие же результаты. Поэтому сам пользуюсь другими переходами. Они считаются по линейной интерполяции справочных значений или по аппроксимирующим функциям на выбор. Осуществляется выбор галочкой в поле "Расчёт по справ."; снятие галочки переводит в режим расчёта по формулам. Сам пользуюсь формулами. Расчёт всегда в Ревите лучше делать по удельным потерям. Причина проста - не всегда сам ревит правильно выберет скорость. Лучше посчитать всё потери давления внутри семейства самостоятельно. И тогда будет счастье. Добавлю ещё аспирационные тройники: прямой и штаны. Отводы стандартные трёхзвенные (R=1.5 D до 315 мм и 1D c 355 мм). И аспирационные отводы, но ... кмс для них взял из "УКАЗАНИЯ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ АСПИРАЦИОННЫХ УСТАНОВОК ПРЕДПРИЯТИЙ ПО ХРАНЕНИЮ И ПЕРЕРАБОТКЕ ЗЕРНА И ПРЕДПРИЯТИЙ ХЛЕБОПЕКАРНОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ", а они отличаются от общепринятых гладких. Можете их поменять самостоятельно в свойствах семейства параметры А90,..., А30 для соответствующих углов.

Кое-что ещё удалось восстановить. "В_*" - всасывающие воздуховоды и "Н_*" - нагнетающие.